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　“中國(guó)現(xiàn)在開(kāi)放過(guò)了頭”，人大代表向文波的話讓記者大吃一驚，但是想一想這位三一重工總裁近年來(lái)的言論，這樣的斷語(yǔ)對(duì)他似乎也屬正常。

　　在2006年凱雷收購(gòu)徐工一案中，向文波橫刀殺出，在互聯(lián)網(wǎng)上展開(kāi)了有關(guān)收購(gòu)徐工的 “產(chǎn)業(yè)安全”博客大戰(zhàn)。最終凱雷收購(gòu)流產(chǎn)，向文波被稱(chēng)為是“攪局者”，也被稱(chēng)為民族主義的代表，但是向文波明確拒絕這個(gè)“桂冠”。

　　3月6日夜，向文波在他所在的湖南代表團(tuán)駐地接受了本報(bào)記者的專(zhuān)訪。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在回頭來(lái)看，怎樣看待你和徐工的恩怨？

　　向文波：其實(shí)我和徐工不是一個(gè)什么恩怨問(wèn)題，可能在外人看起來(lái)是恩怨。回頭來(lái)看徐工這個(gè)問(wèn)題是非常有價(jià)值的，可能以前沒(méi)有這樣的事情，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)這種方式把網(wǎng)民吸引到事關(guān)國(guó)家發(fā)展的重大問(wèn)題的討論上來(lái)，這是第一次。它的效果大家也看到了，引起了大家對(duì)外資、經(jīng)濟(jì)安全、企業(yè)改制等等一系列問(wèn)題的思考，后來(lái)國(guó)家還出臺(tái)了一些政策。這個(gè)事件對(duì)中國(guó)制造領(lǐng)域的外資并購(gòu)會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響，外資進(jìn)入中國(guó)裝備制造業(yè)會(huì)成為歷史。
 
　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但也有人對(duì)你提出了非常尖銳的批評(píng)，認(rèn)為你是逆歷史潮流而動(dòng)。中國(guó)的改革也好、開(kāi)放也好，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。而你利用訴諸民族情緒的方式，在某種程度上影響了改革開(kāi)放進(jìn)程。

　　向文波：不對(duì)！中國(guó)的開(kāi)放程度在全世界來(lái)講是最大的，我們以并購(gòu)案為例，美國(guó)開(kāi)放的時(shí)候是怎么處理外資并購(gòu)本國(guó)企業(yè)的？他們有一個(gè)外國(guó)投資審查委員會(huì)，負(fù)責(zé)外資并購(gòu)美國(guó)企業(yè)的國(guó)家安全審查，并且還專(zhuān)門(mén)審查來(lái)自中國(guó)的投資。全世界幾乎所有的國(guó)家，包括法國(guó)，都對(duì)外資并購(gòu)本土企業(yè)有國(guó)家安全審查，這跟中國(guó)不一樣。
　　而在我們國(guó)家，根本沒(méi)有這樣的機(jī)構(gòu)，沒(méi)有人對(duì)企業(yè)并購(gòu)會(huì)不會(huì)導(dǎo)致壟斷、會(huì)不會(huì)傷害消費(fèi)者的利益、會(huì)不會(huì)傷害同行的利益等等諸如此類(lèi)的問(wèn)題進(jìn)行評(píng)估。所有的發(fā)達(dá)國(guó)家，比如說(shuō)美國(guó)，在開(kāi)放時(shí)都在想方設(shè)法保護(hù)國(guó)有資產(chǎn)，設(shè)置貿(mào)易壁壘。中國(guó)很多的市場(chǎng)其實(shí)已經(jīng)被外資收購(gòu)了，我們只知道開(kāi)放，不知道管理，你怎么能說(shuō)我們的開(kāi)放還不夠？！

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是貿(mào)易壁壘等各種保護(hù)，不正是全球化和市場(chǎng)化過(guò)程中應(yīng)該取消的嗎？

　　向文波：全球化是一種趨勢(shì)，但全球化本身就是利益博弈的過(guò)程，而不是簡(jiǎn)單的開(kāi)放。這種博弈不是簡(jiǎn)單地開(kāi)放就可以了，在開(kāi)放的過(guò)程中怎么樣使自己國(guó)家的利益最大化？這就是博弈。中國(guó)現(xiàn)在是只知道開(kāi)放，不知道博弈。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：剛剛過(guò)去的三十年證明，如果沒(méi)有對(duì)外開(kāi)放，我們能夠取得今天的成績(jī)嗎？

　　向文波：過(guò)去因?yàn)殚]關(guān)鎖國(guó)的時(shí)代很長(zhǎng)，我們確實(shí)需要開(kāi)放。中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施很差，國(guó)外企業(yè)投資風(fēng)險(xiǎn)和投資成本很高，予以適當(dāng)?shù)膬?yōu)惠來(lái)降低其投資風(fēng)險(xiǎn)，甚至給予一定的補(bǔ)償是對(duì)的。但是之后發(fā)生了很大的變化。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從什么時(shí)候開(kāi)始？

　　向文波：中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)由一個(gè)外資缺乏的國(guó)家成為了世界上外匯儲(chǔ)備最高的國(guó)家。從開(kāi)放的過(guò)程來(lái)看，我們過(guò)去 “以市場(chǎng)換技術(shù)”的策略是失敗的。我們不可能再去為了美元開(kāi)放市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)了。中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施、法治狀況已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，中國(guó)已經(jīng)成為外資投資最多的國(guó)家。我們過(guò)去的開(kāi)放并沒(méi)有得到我們想要得到的東西，所以我們要覺(jué)醒。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在現(xiàn)階段，如果過(guò)于強(qiáng)調(diào)國(guó)家安全、戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，很可能打斷中國(guó)來(lái)之不易的現(xiàn)代化進(jìn)程。在我們看來(lái)，你的觀點(diǎn)恰好契合了這幾年日漸升溫的民族主義情緒。

　　向文波：有人給我戴民族主義的帽子，但是我不是民族主義，我是愛(ài)國(guó)主義。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是你的語(yǔ)言恰恰煽動(dòng)起了一些民族主義情緒，例如你有一句非常有代表性的話，“賣(mài)什么都可以，賣(mài)國(guó)不可以”。

　　向文波：很多人給我戴民族主義的帽子，我不承認(rèn)，我說(shuō)我是國(guó)家利益的擁護(hù)者。不是民族利益，是國(guó)家的問(wèn)題，這跟民族沒(méi)有任何的關(guān)系。而國(guó)家利益不是中國(guó)流行的，是國(guó)際流行的，每個(gè)國(guó)家都在考慮。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你高喊保護(hù)國(guó)家產(chǎn)業(yè)、保護(hù)國(guó)家安全，可能恰恰給政府干涉不該管的事提供了借口，事實(shí)不是這樣嗎？

　　向文波：這樣武斷地說(shuō)政府不該管的事管得太多了，是不對(duì)的。實(shí)際上不是管多了，而是該管的事情沒(méi)管。是該管的管少了，不是管多了。我要的是市場(chǎng)秩序、交易規(guī)則，這個(gè)該做的事沒(méi)做吧？改革開(kāi)放三十年了，我們的一個(gè)問(wèn)題是，開(kāi)放過(guò)了頭，而改革又滯后于開(kāi)放。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：改革滯后于開(kāi)放？你的這個(gè)判斷很新穎。

　　向文波：我們改革了什么？比如說(shuō)市場(chǎng)秩序、市場(chǎng)體系，都沒(méi)有健全。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前引起爭(zhēng)議的向勞工傾斜的《勞動(dòng)合同法》，顯然對(duì)你的企業(yè)有不利的影響，但是從國(guó)家利益的角度出發(fā)，你怎樣看待？

　　向文波：實(shí)際上企業(yè)家都是有社會(huì)責(zé)任的，不要把企業(yè)家都當(dāng)成經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不是哪一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)成為一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家。你們一定要糾正這個(gè)問(wèn)題：企業(yè)家不是唯利是圖的，不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)動(dòng)物。真正推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的人不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是企業(yè)家。我談的問(wèn)題跟我的利益有關(guān)，比如說(shuō)我希望這個(gè)國(guó)家繁榮，我希望這個(gè)國(guó)家消費(fèi)能力提升，那給我?guī)?lái)了什么？帶來(lái)了機(jī)會(huì)，也就是說(shuō)我更看重長(zhǎng)遠(yuǎn)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你更看重長(zhǎng)遠(yuǎn)？為什么許多人并不認(rèn)同你的許多觀點(diǎn)呢，難道他們都缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光？

　　向文波：現(xiàn)在中國(guó)是什么情況呢？中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家基本上都來(lái)自海歸，他們有兩種觀點(diǎn)，一個(gè)是市場(chǎng)化，一個(gè)是民主。我跟你講，民主不是迫在眉睫的。中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展是必要的，民主是次要的，因?yàn)槲覀儽葎e人落后。
 
　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是配套體制改革落后，最終也會(huì)制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　向文波：你說(shuō)錯(cuò)了。民主解決公平問(wèn)題是有效的，但解決效率問(wèn)題是無(wú)效的。現(xiàn)在一些實(shí)現(xiàn)了民主化的國(guó)家、經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化的國(guó)家，并沒(méi)像中國(guó)發(fā)展這么好。印度比我們?cè)鐑赡辏悄憧从《缺任覀兟浜?0年。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是印度的經(jīng)驗(yàn)并不足以證明民主不重要。

　　向文波：我反過(guò)來(lái)講民主政治并不代表繁榮，這句話要承認(rèn)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：民主和繁榮他們會(huì)是一對(duì)矛盾？

　　向文波：對(duì)。民主能帶來(lái)公平，但是不能帶來(lái)效率。
 
　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是如果公平受到損害的話，最終也會(huì)損害效率的。

　　向文波：中國(guó)這種特殊的政治體制是有效的。打一個(gè)比方，民主能帶來(lái)效率，我到印度搞開(kāi)發(fā)區(qū)，一塊土地談判要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間，最后得到的土地也是非常不整齊，最后也沒(méi)搞成。中國(guó)大片的開(kāi)發(fā)區(qū)看起來(lái)可能是犧牲了平等，比如說(shuō)一些公眾的利益受到損害，但就整體利益來(lái)講，人民得到的更多，因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展還是給大家?guī)?lái)了福利。所以你看整個(gè)生活水平和發(fā)展水平，我們比印度提前十五到二十年。